الموضوع: للمستشارين ـ مشكلة وقعت بها اريد حلاً.

السلام عليكم ورحمة الله

أخوتي ، تحية من صميم الاعماق لكل القائمين على هذا الصرح الشامخ الذي هو اشبه بأكاديمية متخصصة في تنمية الموارد البشرية .

احبتي وفقني الله تعالى في الانتقال الى شركة كبيرة تعمل في مجال التجارة وتوزيع السلع الاستهالاكية ، والحقيقة واجهتني مشكلة كبيرة احاول أن اجد لها حلول بشتى الطرق حيث انه من ضمن شروط الوظيفة حل هذه المشكلة وكنت اتصور انها بسيطة ولكن على ارض الواقع تفاجأت بحجم وكبر المشكلة الا وهي :.

1ـ لدي موظفين خدمتهم تجاوزت ثلاثين عاما واصبحوا غير منتجين لذلك قررت الشركة تقدير مستحقاتهم ، حيث ان غالبية الموظفين القديمين لا توجد لديهم عقود عمل.

2ـ تصفية مستحقاتهم ( مكافأة نهاية الخدمة ورواتب الاجازات مرتفعة جدا ) حيث أن اقلهم راتب 5000 ريال مقطوع لا يوجد بدلات لدى المنشأة .

فهل يجوز تجزأة الراتب على النحو التالي :.
راتب اساسي.
بدل سكن.
بدل معيشة
بدل مشقة ..ووو....الخ ومن ثم توقيع عقد عمل جديد ثم اقوم بتسوية مستحقاتهم على اساس الراتب الاساسي فقط ؟ ويمكن اقناع الشركة باضافة بدل السكن في التسوية مع الراتب الاساسي ؟
البعض من هؤلاء الموظفين مطلعون على نظام العمل لدرجة ان احدهم قال لي بالحرف الواحد ان تسوية مستحقاتي تحتسب على اساس الراتب الاساسي وجميع البدلات .. والبعض منهم يرفضون توقيع العقد بعد توزيع إجمالي الراتب كما اشرت له اعلاه بدعوى أن راتبه الاساسي هو 5000 وهو الراتب الحالي الذي يتقاضاه، وإن كانت الشركة تريد أضافة على راتبي بدلات فنكون لها من الشاكرين!!!!!!!!!!!!

حاولت اقناع الشركة بعمل سلم رواتب وبدأت بإعداده اقتنعو بذلك بل توجههم نحو التطوير 100% نظرا لحجم الشركة ومركزها بالسوق ، ولكن طلبوا تأجيل ذلك حتى الانتهاء من مشكلة العقود وتسوية مستحقات كبار السن الغير منتجين .

فما الحكم من الناحية القانونية ؟
ومالحل لديكم للتغلب على هذه المعضلة التي تواجهني؟ سيما وأن غالبيتهم بدأ يتشرط فيما يتعلق بتوزيع الراتب والبعض منهم يهدد بالشكاوى لدى الجهات المختصة.
وهل يجوز احتساب الاجازة السنوية للسنوات قبل نظام العمل والعمال الجديد على اساس النظام القديم؟


شاكرا ومقدر جهودكم

السلام عليكم ..

جميل ان تلك المشكلة طرأت عليك لنري عبير قلمك بيننا

فينك ....

علي العموم

فما الحكم من الناحية القانونية ؟

الأمر مرفوع لمن أهل التخصص في قانون العمل السعودي ..
فعلمي به لا أقدر علي الرد في الحكم .

أما رأي الشخصي هو ...

واضح ان الشركة تضخمت في الحصص السوقية لها ولا تنتبه بالقدر الكافي بتنظيم الداخلي لها

وعليه حدثت الفجوة

لذا .. ضع خط أحمر فاصل ليكون خطوة للتغير والذي يفصل بين المشكلة القائمة ومن هم جدد بالشركة أو يتم تعينهم حديثاً ليكون علي النحو المفصل الذي أنت ذكرته في مفردات المرتب مع السياسات الداخلية التي لا تعارض أو تصتدم مع قانون العمل

والجهه الأخري من العملة ( الخط الأحمر ) هي تلك الحالة " الأشخاص الذين بلغو أكثر من ثلاثين عاما "

والذي أدين الله به

أن يأخذو كل حقوقهم بدون العبث في الثغرات حيث

- إذا كانو غير منتجيين فالسبب يرجع للطرفين ( الشخص والمنظمة ) فلماذا لم يتم تطوير الشخص أو ترقيته أو حرمانه أو أي الوسائل العملية لنضع الرجل المناسب في المكان المناسب
ونظرا للهرم السني الواضح ، فعلي المنظمة أن لا تنسي انهم من مؤسسي الشركة .

- إذا كان اغلبهم بدون عقد عمل فهذا خطأ يرجع ( للطرفين والميزان يطب ويثقل أكثر في إدانة المنظمة ) .. فكيف بعد تلك الأعوام ان لا يكون للعاملين عقد موثق

وإذا تم طرح العمر من الحالي فأنت تتكلم عن عام 1980 .. أي أن جدية القانونيات في المؤسسات لم تبلغ حد الوعي المطلوب لتنيفذ

وأي شخص مغترب للرزق كل همه هو الكسب ..فإذا كانت الشركة لم تعي للأمر فما بالك للشخص نفسه


وبصرف النظر في كل ما سبق .... أين أنت أخي من الله لتعين المنظمة في ذلك .. لتصبح انت المسئول شرعاً أما الله وقانوناً ( إذا لم تستغل ثغرات القانون الوضعية )

وكما قلت سابقاً

هذا ما أدين الله به
وبالتوفيق الدائم..

استاذي علاء الزئبق

كل الشكر لشخصك الكريم

واشكرك على طرح وجهة نظرك وتأكد انها محل تقديري ، فلن اكون سببا في ظلم هؤلاء المؤسسين وقد اوصلت ذلك للمسؤولين قبل ان اوقع عقدي معهم وإنني سأحاول ان احتوي المشكلة وأن اقوم بإنهائها بالتفاوض مع هؤلاء الموظفين واقناعهم دون هدر مستحقاتهم ، والحقيقة أنني لاحظت أن المسؤولين لم يقصروا مع هؤلاء بل كانوا يحصلون على مكافآت ضعف الراتب على مدى السنوات الماضية ، فتخيل ياعزيزي شخص طلب من مالك الشركة أن يشتري له منزلاً وحصل ذلك ، وبعد فترة طلب سيارة عائلية وتحقق له ذلك ..
تخيل منزل تقدر قيمته بـ 400 ألف ريال وسيارة عائلية تقدر قيمتها بـ 100 الف ريال ثم جاء بعد ستة اشهر يطالب بمكافأة نهاية خدمة ، ألم يكفه ذلك ؟؟ .

صدقني يا استاذي لو حصل ذلك لاحدنا لخجل أن يطلب مكافأة نهاية خدمة وبدلات اجازات تقدر بـ 200 الف ؟؟؟

اكرر شكري وتقديري لحضورك المميز

أخي الكريم :

اشكرك على كلماتك الغالية و
أتمنى ان تكون الاجابات السابقة قد ساهمت في حل المشكلة ولي تعليق بسيط :
انه لا بد من تحديد ماهية المبلغ الذي يتقاضونه شهريا وهو 5000 ريال هل هذه راتب اساسي . فإذا كانت راتب اساسي يجب تسوية مستحقاتهم بناء على ذلك
وأن أي محاولة لتقسيم المبلغ الى راتب اساسي وبدلات تعني الالتفاف حول حقوق هؤلاء العاملين وتضييع حقوقهم.

هناك خطأ كبير وهو عدم تسوية مستحقات العاملين طوال هذه الفترة وهو خطأ تتحمله الشركة ولا يجب أن تحاسب عليه العاملين الآن
وكما ذكر الاخ علاء سجل هذه الحالات في ملف خاص لتقوم بالتعامل معه بناء على أنه حالة خاصة
ثم قسم بوضع السياسات الادارية التي تضمن عدم تكرار هذه المشكلة في التعيينات الجديدة

وفقك الله

جزاكم الله خيراً جميعا والأخ الزميل المحاسب إن شاء الله تكون المشاركات قد أفادته شرعاً و خلقاً و عملاً و سدده الله و جعله من الراشدين الأخ الزميل دائما ما أنبه زملائي أن المحاسب كالقاضي يحكم بما لديه من أدلة رسمية و إثباتات و إن كان للقاضي الأخذ بالإنطباع المتولد لديه من ملابسات القضية ومن الخبرة أو الفراسة فليس للمحاسب عند الحقوق سوى الأوراق الرسمية و أبدا لا تعتقد أخي الكريم أنك إذا وفرت للشركة على حساب أحد فليس هذا هو طريق النجاح و العكس لا تظلم أصحاب المال لصالح الموظف و دائما أوجه زملائي ( لا تسرق لأحد يتمتع هو بالمال و أنت تبوء بالعذاب و الخسران ) معذرة و بالنسب لموضوعك
أولا نعم تعطى المكافاة على الراتب و البدلات الملحقة به إلا أن ينص في عقد العمل أن المكافأة على الراتب دون البدلات و هذا ربما الاستثناء الوحيد الذي يتعارض مع مصلحة الموظف و يجوز كتابته في العقد
ما ذكرته من مكافآت و سيارات فإذا كان الأمر كذلك سيدي و المال متوفر لحد البذخ فما المانع لإعطاء الحقوق ( ولا يقبل الله النافلة حتى تؤدى الفريضة)
نصيحتي أخي لا تساوم لإنقاص الحقوق فأصحاب العمل أظهروا كرمهم الزائد بما ذكرت و هم الآن يريدون إظهار ( شحك و تقطيرك ) لا تؤاخذني إجتهد لتأخذ مثل من أخذوا من مكافآت وسيارات و انظر هل سيعطونك أم لا
عليك أن توضح لأصحاب العمل الحقوق المستحقة و حثهم باللين و الحسنى على أدائها و احذر أن تذكرهم بلؤم العمال و أنهم أخذوا قبل ذلك كيت و كيت عسى الله أن يقيض لك من يدافع عن حقوقك
لا تجعل من نفسك صاحب مال وتخشى الخسارة فأنت لا تدري كم الفائدة التي عادت على أصحاب المال من هؤلاء العاملين
وتقبلوا تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bayetalarab

احبتي وفقني الله تعالى في الانتقال الى شركة كبيرة تعمل في مجال التجارة وتوزيع السلع الاستهالاكية ، والحقيقة واجهتني مشكلة كبيرة احاول أن اجد لها حلول بشتى الطرق حيث انه من ضمن شروط الوظيفة حل هذه المشكلة

احدى شروط قبول تعيينك لدى الشركة

وكنت اتصور انها بسيطة ولكن على ارض الواقع تفاجأت بحجم وكبر المشكلة الا وهي :.

1ـ لدي موظفين خدمتهم تجاوزت ثلاثين عاما واصبحوا غير منتجين لذلك قررت الشركة تقدير مستحقاتهم ، حيث ان غالبية الموظفين القديمين لا توجد لديهم عقود عمل.

ثلاثون عاماً من الخدمة ... ما مدى التغير الذى طرأ على حجم المنظمة خلال ثلاثون عاما

2ـ تصفية مستحقاتهم ( مكافأة نهاية الخدمة ورواتب الاجازات مرتفعة جدا ) حيث أن اقلهم راتب 5000 ريال مقطوع لا يوجد بدلات لدى المنشأة .

أقلهم راتب 5000 ريال ..... ما هو الراتب الذى بدأ به منذ ثلاثون عاما

فهل يجوز تجزأة الراتب على النحو التالي :.

راتب اساسي.

بدل سكن.

بدل معيشة

بدل مشقة ..ووو....الخ ومن ثم توقيع عقد عمل جديد ثم اقوم بتسوية مستحقاتهم على اساس الراتب الاساسي فقط ؟

إقناعهم بعقد عمل جديد مع تبييت النية بطردهم أو نقول الاستغناء عنهم ؟؟؟؟؟

ويمكن اقناع الشركة باضافة بدل السكن في التسوية مع الراتب الاساسي ؟

البعض من هؤلاء الموظفين مطلعون على نظام العمل لدرجة ان احدهم قال لي بالحرف الواحد ان تسوية مستحقاتي تحتسب على اساس الراتب الاساسي وجميع البدلات .. والبعض منهم يرفضون توقيع العقد بعد توزيع إجمالي الراتب كما اشرت له اعلاه بدعوى أن راتبه الاساسي هو 5000 وهو الراتب الحالي الذي يتقاضاه، وإن كانت الشركة تريد أضافة على راتبي بدلات فنكون لها من الشاكرين!!!!!!!!!!!!

تضع الكثير من علامات التعجب على موقفهم و هم بالشركة منذ ثلاثون عاما و موقفهم من العقد طبيعي جداً فهم ارباب أسر أو حتى اشخاص عاديون يعملون لاحتياجاتهم الخاصة و كل شخص حسب ظروفه .....

حاولت اقناع الشركة بعمل سلم رواتب وبدأت بإعداده اقتنعو بذلك بل توجههم نحو التطوير 100% نظرا لحجم الشركة ومركزها بالسوق ، ولكن طلبوا تأجيل ذلك حتى الانتهاء من مشكلة العقود وتسوية مستحقات كبار السن الغير منتجين .

فما الحكم من الناحية القانونية ؟ ماذا عن تقديرك لولائهم و انتمائهم لمدة 30 عاماً الا يوجد

ومالحل لديكم للتغلب على هذه المعضلة التي تواجهني؟ سيما وأن غالبيتهم بدأ يتشرط فيما يتعلق بتوزيع الراتب والبعض منهم يهدد بالشكاوى لدى الجهات المختصة.

وهل يجوز احتساب الاجازة السنوية للسنوات قبل نظام العمل والعمال الجديد على اساس النظام القديم؟

عملت بالإستشارات الخاصة بالموارد البشرية مدة ليست بالقليلة و أعرف تماما موقف هؤلاء العاملين و موقف المنظمة و الأسباب خلف الستار التى تضع نفسك ورائه لإرضائهم و لن أقول لك سوى إتق الله ...إتق الله فيهم و إخشى من كيدك لهم .... فدعوى واحدة حسبنا الله و نعم الوكيل ستجعلك بين يدى العزيز القدير ..... و إعلم ان الرزق بيد الله .... و حاول ان تفهم و تعي ما أقول ..... و إعط كل ذى حق حقه

تخيل منزل تقدر قيمته بـ 400 ألف ريال وسيارة عائلية تقدر قيمتها بـ 100 الف ريال ثم جاء بعد ستة اشهر يطالب بمكافأة نهاية خدمة ، ألم يكفه ذلك ؟؟ .

صدقني يا استاذي لو حصل ذلك لاحدنا لخجل أن يطلب مكافأة نهاية خدمة وبدلات اجازات تقدر بـ 200 الف ؟؟؟

ر

لم تفهم رد الأستاذ علاء عليك ..... إخجل انت من نفسك و اتق الله .....مزايا أقرتها الشركة من ثلاثون عاما لمن عملوا لها و أفنوا شبابهم و عمرهم فيها أتحاسبهم انت عليها .... حاسب الشركة ام سترفض انت مثل هذه المزايا .

للمزيد: [مشاهدة الروابط متاحة فقط لأعضاء المنتدى .. ]

للمزيد: [مشاهدة الروابط متاحة فقط لأعضاء المنتدى .. ]

يا استاذ / bayetalarab من الواضح انك اتخذت من مكان القاضي منطلقاً للتأنيب متجاهل انني طرحت هذا الموضوع للاستشارة وطلب المساعدة لحل مثل هذه المشكلة من خلال موقع سخر القائمون على إنشاؤه كل جهودهم لتعم الفائدة على مستوى العالم العربي ، فأنا لست بصدد المتسلط وسرقة حقوق الناس ، هي مشكلة طرحت للنقاش والاستشارة وإنني على يقين ان هناك من لديه نفس المشكلة او شبيهة بذلك .

فصدقني لو كنت في مكاني لعملت ما يطلب منك وكأنك "ريموت كنترول" لنتكلم بواقعية ومنطقة اكثر بدل من المطلحات التي تطلقها وكنت ارى في تعليقاتك ما هو ايجابي قد يعم بالفائدة( لست مرتزق ياصديقي ) ولك سابق تجربة بالموارد البشرية ، ولعلك تذكرها جيدا.

فاسمح لي بسؤال ياحضرة القاضي: لو طلب منك مديرك يوما ما ان تنهي علاقة موظف منتج ، وسجلاته نظيفة ولا توجد عليه اية ملاحظات فماذا تعمل ياصديقي؟؟؟


استاذ/ محمد احمد اسماعيل
كل الشكر لحضورك المميز ، ولا اخفيك انني اعتبر نفسي احد تلاميذك الذين تخرجو على يديك من خلال هذه الاكادمية المتميزة .

هناك خطأ كبير وهو عدم تسوية مستحقات العاملين طوال هذه الفترة وهو خطأ تتحمله الشركة ولا يجب أن تحاسب عليه العاملين الآن
وكما ذكر الاخ علاء سجل هذه الحالات في ملف خاص لتقوم بالتعامل معه بناء على أنه حالة خاصة
الحقيقة نعم كان هناك جهل بالانظمة من قبل المسؤولين بتلك المنشأة ، ونظرا للتوسع الكبير الذي تشهده المنشأة لم ينتبهو لتلك المشكلات الا مؤخراً ، ونحن بصدد إصلاح ما يمكن اصلاحه ووضع الانضمة واللوائح لكي تضمن حقوق الموظفين وحقوق المنشأة وفقاً للانظمة المعمول بها بالمملكة ، والحقيقة انه قد تم وضع هؤلاء على انهم حالة خاصة من اول يوم عمل ، وطرحي للموضوع هو للاستفادة منكم ومن خبرات من سبقونا في المراكز القيادية كون المشكلة حية وقائمة ، ولثقتي بموقعكم أنه يضم العديد من العقول التي قد تنير لنا الطريق بعيدا عن العواطف التي لا مكان لها بالعمل الا في حدود ، فجميع الأمور تسير على ما يرام سواء ذلك الملف قيد التشاور ولعلي انهيه بأقرب وقت .

خالص مودتي

فإذا استفيدي وضعي العاطفة جانباً .

شكرا لحضورك

لا حول و لا قوة إلا بالله............

تحية طيبة للأخ الجنوبي ملئوها التفاؤل...
الخطأ الذي حدث بعدم أبرام العقود مع الموظفين تتحمله الشركة في المقام الأول ويتحمل الموظف جزاء أيضاً لأنه كيف يستطيع أن يثبت حقه بدون عقد ربما يقول قال بواسطة مسير الراتب أو أمور أخرى ربما.
ولكن العقد شرعة المتعاقدين وهو مايربط الموظف بالشركة بشكل رسمي ونظامي و يبنى على بنوده الحقوق والواجبات والحوافز و البدلات وحتى أن أراد الموظف رفع شكوى لدى الجهات المختصة أول سؤال يسأل عنه هل وضعك نظامي وعلى كفالة الشركة وهل لديك عقد عمل رسمي. وبعد ذلك ينظر في الدعوة المقدمة.
ما حدث قد حدث وبما أن الراتب أجمالي ولا يوجد تفاصيل مثل بدل سكن بدل مواصلات وتذاكر سنوية وغيرها فأنت ياأخي لست ملزم بتقسيم الراتب وتفصيله الا في حالة واحدة وهي عمل سلم للرواتب وإضافة البدلات غيرها من الحوافز وبعد ذلك يتم تصفية مستحقات الموظفين ولا بد لك أن تفهم الإدارة أنه لا يصح وضع العربة أمام الحصان .
ولا يصح أن نعالج الخطأ بالوقع بخطأ أخر بأن نبخس الناس حقوقهم بسبب خطأ الشركة.
هناك أخطأ تقع فيها بعض الشركات وتحل بشكل ودي أو بالتسوية بين الموظف والشركة على سبيل المثال وليس الحصر شركة أنهت خدمات موظف ولكنها لم تحذف أسمه من التأمينات الاجتماعية لمدة سنة مثلاً.
يحق للموظف مطالبة الشركة براتب السنة التي قضاة وهو مدرج تحت اسم هذه الشركة.
إذن من يتحمل هذا الخطأ الشركة دون أدنى شك. الا اذا قامت الشركة بالتفاهم معه والاتفاق على دفع المبلغ دون الرجوع إلى الجهات المختصة.
بعض المشاكل العمالية تحل بالتفاهم والاتفاق بين الشركة والموظف وتكون التسوية مرضية لطرفين.
والقول اللين يغلب الحق البين وأخبر الإدارة أن الظلم ظلمات يوم القيامة
وإذا دعتهم قدرتهم على ظلم الناس فليتذكروا قدرة الله عليهم.
ومن الان وصاعداً عليك بالإمساك بزمام المبادرة وأن شاالله أنك آهلين لذلك هكذا نحسبك والله حسيبك..

هذا والله أعلم...

نسأل الله التوفيق والسداد...